Skrevet av Emne: Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart histori  (Lest 42129 ganger)

Utlogget Heidrun

    • Innlegg: 3007
      • Vis profil
Ser at mange her inne foretrekker ferie uten de store turistinnvasjonene. Men greier Grekerne dette i det lange løp. For nå så er jo den økonomiske situasjonen i Hellas slik at mange titusener er uten jobb bare på øyene. Og da vil jo de store stedene som har massturisme overleve i det lange løp. De små genuine stedene greier ikke det med få turister og økende kostnader i forbindelse med økte priser på råstoff og lignende de trenger for å overleve.

Så jeg funderer faktisk på om dt sjarmerende genuine Hellas med tiden er noe som vil forsvinne.
Til slutt får vi kanskje tenk at noen kunne bu fra det greske samfunn på en tv kanal
Yamas til livet og til

Utlogget IngeS

    • Innlegg: 4553
    • www.pithagorio.net
      • Vis profil
      • Velkommen til Pythagorion og Samos
Sitat fra: \"Heidrun\"
Ser at mange her inne foretrekker ferie uten de store turistinnvasjonene. Men greier Grekerne dette i det lange løp. For nå så er jo den økonomiske situasjonen i Hellas slik at mange titusener er uten jobb bare på øyene. Og da vil jo de store stedene som har massturisme overleve i det lange løp. De små genuine stedene greier ikke det med få turister og økende kostnader i forbindelse med økte priser på råstoff og lignende de trenger for å overleve.

Så jeg funderer faktisk på om dt sjarmerende genuine Hellas med tiden er noe som vil forsvinne.
Til slutt får vi kanskje tenk at noen kunne bu fra det greske samfunn på en tv kanal


Kan du vise til noen dokumetasjon for det du fremfører her?
Athen, Pireus, Samos, Ikaria, Patmos, Marathi, Lipsi, Kalymnos, Telendos, Fourni, Leros..........    www.pithagorio.net

Utlogget Heidrun

    • Innlegg: 3007
      • Vis profil
Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart histori
« Svar #2 på: 24. Nov. 10, 11:55:13 »
kan ikke dokumentere dette. fått et par mailer fra en som driver på Kreta og han sier det samme problemet er andre steder også
Yamas til livet og til

Utlogget bengalow

    • Innlegg: 4500
      • Vis profil
Re: Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart hi
« Svar #3 på: 24. Nov. 10, 12:55:24 »
Det tror jag inte Heidrun. De små ställena, som du kanske tänker på, har varit vana att klara sig utan turister i alla tider. Så kommer det nog vara i framtiden också. Däremot blir det nog värre för dem, som har inriktat sig på att ha massturism. Nu vet jag i och för sig inte, om turismen har minskat - vi häruppe längtar till sol och värme, och kommer nog att resa till Grekland i framtiden också. Så det finns hopp för vårt andra hemland, det är jag nästan säker på. Att det blir förändringar i grekernas livsstil, det har jag märkt länge. T.ex. går man inte ut och äter som man gjorde förr. Nu äter man hemma, och sedan går man ut på kafenion för en stunds social samvaro och lite bysladder. Det är mest turister som befolkar tavernorna nuförtiden. Jag kommer ihåg från anno dazumal, då man inte ens serverade kaffe efter maten - då fick man gå ett annat ställe...
Varför planera - när det ändå inte blir som man tror

Utlogget Heidrun

    • Innlegg: 3007
      • Vis profil
Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart histori
« Svar #4 på: 24. Nov. 10, 12:57:34 »
Hvis ikke lokalbefolkningen går ut og spiser. Ja da vil jo den lokale Taverna med tiden stenger. Og dette blir jo store ringvirkninger for lokalbefolkningen uansett bengalow
Yamas til livet og til

Utlogget ROLLE

    • Innlegg: 469
      • Vis profil
Re: Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart hi
« Svar #5 på: 24. Nov. 10, 17:51:07 »
Det genuina grekiska livet ? Tror att greker lever som de flesta människor i Europa EU? Begreppet genuint kan användas på olika sätt, mestadels på läderbelten eller för att locka turister i turistbrochyrer ?
Det finns få näringsidkare i hotell eller restaurangbranchen som skryter med  att det går bra även om det gjorde det. Orsaken varför ortsborna ej själva äter på sina tavernor beror troligtvis på att det ej mera serveras grekisk mat, eller så är det för  dyrt på  turist-restaurangerna med höga hyror och personal, nu tom IKA för personalen !? Dessutom dyker det upp myndigheter som hos oss,  som kollar att allt fyller kraven för ett näringsställe med \"köks-hygien\" toaletter mm, också skattemasen ! Allt detta gör att det kostar mera pengar för greken !                                                             Mamma eller frun tillreder ännu den bästa maten billigt ?
Själv äter jag högst två tre ggr i månaden på restaurang hemma i Suomi och då jag turistar i Hellas kanske 1-2 ggr i veckan ute på taverna. Oftare om det finns något extra som det ännu ibland kan dyka upp på Karpathos.  Men huvudsakligen är det nog det fina klimatet och människorna varför jag \"turistar\"  hellas och inte för titta på genuina infödingar som rider på en åsna.

Utlogget polyanna

    • Innlegg: 760
      • Vis profil
Re: Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart hi
« Svar #6 på: 24. Nov. 10, 18:16:38 »
En tanke og funderinger om mulige fremtidige forandringer er jo ikke av den sorten som trenger dokumentasjon, det er ingen bastant mening eller konklusjon. At Hellas har ekstreme økonomiske problemer og at turistnæringen kan komme til å lide, at turismen er sårbar, kan tenkes.

Tenker som bengalow at kanskje de små stedene/øyene har større sjanse for å overleve. Men samtidig er det trolig dit de \'spesielt\' interesserte drar, de som reiser en smule utenom allfarvei eller ikke er så interessert i charter-opplegg. Som ikke nødvendigvis trekker til øyer med flyplass. Men er de i mindretall? I så fall kan charterturismen og de mest vanlig besøkte øyene ligge best an i løypa. Der tror jeg Heidrun har et poeng. Money talks.

Men hva som er genuint gresk er en annen sak; tror kankje mye av dette som vi hellaselskere trekker frem på denne fronten er mer en drøm og nostalgi og ønsker om et annerledes liv enn virkelighet. Verden forandrer seg. Også i Hellas. Et moment her er dessuten at mange som driver hotell og tavernaer på øyene er \'utvandrere\', de har et annet liv et annet sted en del av året. Kanskje er de med på opprettholde vårt bilde av det genuine. Både av økonomiske og nostalgiske hensyn? Og dette er altså IKKE en konklusjon, bare tanker og funderinger.

Utlogget IngeS

    • Innlegg: 4553
    • www.pithagorio.net
      • Vis profil
      • Velkommen til Pythagorion og Samos
Re: Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart hi
« Svar #7 på: 24. Nov. 10, 18:32:08 »
Du har nå noen ideer og bekymringer du Heidrun

Det er riktig som Bengalow sier at folk på små steder og øyer har klart seg lenge før turistene kom, og at de vil fortsette å gjøre det. Derimot å bedømme grekernes vaner med å spise på taverna så er det noe man ikke skal gjøre etter hva man ser på turiststeder om sommeren. Det er svært sjelden at en vanlig lønnsmottaker med 700 € i måneden spiser på taverna. De har mye viktigere ting å bruke sine surt ervervede penger til. De du ser spise på tavernaer er selvstendige næringsdrivende, og de går sjelden på de stedene turistene spiser. Det har både med høye priser og prefabrikkert mat å gjøre. Grekerne vil ha mat laget fra basic. De har derfor sine favorittavernaer, og merkverdig nok er det ikke mange turister som går der. Sånn er det i alle fall i Pythagorion.

Går noen tavernaer konkurs på turiststedene så er det ikke fordi grekerne har sluttet å spise ute. Det er heller fordi at konkurransen blir for stor for noen.

Mens jeg nå bruker Pythagorion som eksempel så ser du grekere ofte på de få tavernaene som er åpne om vinteren. Enten er det noen menn sammen eller så er det familier. Turistmenyene er erstattet med greske menyer, og turistprisene med greske priser. Det er mest kokt mat på menyen og den er ikke satt sammen av prefabrikkerte element. Til og med sausen er hjemmelaget.

På små steder der turismen ikke har hatt sitt inntog vil nok tavernaene overleve slik de har gjort i alle tider. Er det en taverna som klapper sammen så er det fordi det ikke er noen igjen til å drive den. Vi må være klar over at det er familiebedrifter det er snakk om og ikke profittselskap. Her vet man av erfaring hvem og hvor mange som bruker å komme og spise, og selvsagt når de bruker å komme. Så lager man mat deretter så det dekker familiens og gjestenes behov. Gjestene er ikke kravstore og skal ha spesiell mat, de går og kikker i grytene på kjøkkenet og velger der det de ønsker å spise. Råstoffene er ofte ikke innkjøpt men kommer fra egen avling eller husdyrhold. Det samme gjelder drikkevarene.

Når folk i Norden kaster frem ideer og påstander om livet blant grekerne (og for så vidt andre nasjonaliteter) gjør de det ut fra den kultur de selv er oppvokst og vant med. Intet galt i det men det stemmer bare ikke med virkeligheten i det landet de omtaler. Kall det gjerne kulturkollisjon.
Athen, Pireus, Samos, Ikaria, Patmos, Marathi, Lipsi, Kalymnos, Telendos, Fourni, Leros..........    www.pithagorio.net

Utlogget Mixelite

    • Innlegg: 2431
      • Vis profil
      • http://www.chios-info.com
Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart histori
« Svar #8 på: 24. Nov. 10, 19:01:16 »
Godt innlegg Inge.

Utlogget Admirala

    • Innlegg: 1001
      • Vis profil
      • http://www.visitnafplio.net/
Sitat fra: \"Mixelite\"
Godt innlegg Inge.


Helt enig!
What is beautiful is good and who is good will soon be beautiful. (Sappho)

http://www.visitnafplio.net
http://godgreskmat.wordpress.com

Utlogget kasper

    • Innlegg: 18
      • Vis profil
Re: Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart histori
« Svar #10 på: 25. Nov. 10, 12:08:55 »
Om jeg forstår Heidrun rett, (jeg er lit i tvil om hva han mener og hvor han finner det ”helt genuine opprinnelige greske” og hvordan han definerer det.)
Heidrun hevder
1.   at det er en dramatisk nedgang i turismen i Hellas.
2.   Dette vil ramme de små stedene hvor det ”opprinnelige genuine greske fremdeles kan oppleves. I motsetning til i de store ”turistifiserte” stedene.
3.   Bengalow krever dokumentasjon samtidig som han mener at det nok kan være at krisen kan komme til å medføre at innfødte grekere kan komme til å gå mindre ut for å spise på taverna. De vil nøye seg med å gå på kafeneion.

Fakta.
Jeg har regelmessig lest lokalaviser for Kreta. Neakriti, Irakleio, og Anatoli, Lasiti. Avisene  fastslår en nedgang i turistnæringen på 30 til 50 %. Mange av de ”små stedene” er rammet vel så hardt, fordi mange av dem de siste 25 årene har gått helt over til å leve av turisme, dermed har de opprinnelige næringsveiene som ofte var fiske, håndverk landbruk etc. ofte avgått ved døden.
Et godt eksempel er Elounda. Denne oprinnelige idylliske fiskerbyen har ”blåst opp” fra en liten idyllisk fiskerby på 1970 tallet til en by som i dag fortrinnsvis lever av turister. Flere av de fineste og dyreste luksushotellene i Hellas er bygget bare 1 km fra byen, Elounda Mare,  Porto Elounda, Elonda Beach, bare for å nevne noen. Mange av turistene kommer i busser for å ta båt til Spinalonga. De er bare på gjennomreise, men de tilbringer tilstrekkelig tid i byen til å legge igjen en del penger på byens barer og taverner samt suvenirbutikker.

I området her slutter turistsesongen brått i midten av oktober. Jeg tok en tur til Elounda i går for å undersøke situasjonen. Byen var et sørgelig syn. Nedgangen har rammet luksushotellene sterkere enn familiehotellene som har klart seg bedre. De store hotellene har i en årrekke gitt arbeid til en stor del av befolkningen i hele området. 2 av hotellene er nå på konkursens rand. Nedgangen på disse hotellene er over 60%! Mange av dem som jobbet her har måttet dra til de større byene for å søke annet arbeid, mange har reist til Athen. Det største sviktet kommer fra engelske turister de har for en stor del uteblitt i år. Det som redder Elounda fra totalt sammenbrudd er den store mengden av utlendinger som har slått seg ned her og i småstedene i omegn etter at BBC tv laget en filmserie ”Who pays the Ferryman” som var laget i Elounda.
I de siste 2 år har det vært en invasjon av russere i Elounda. De har penger og deres nærvær har ført til at tomteprisene er dobbelt så høye som i Agios Nikolaos 10 km borte! Uten disse ”nye landsmenn” ville det sett dårlig ut for byen.

På grunn av klimaet er nok Kreta i en annen situasjon en mange småsteder på fastlandet og de andre øyene hvor turismen har vært mer sporadisk slik at de ikke har fått det samme avhengighetsforholdet.

En runde på de tavernene som er åpne forteller at svært mange har måttet stenge i løpet av 2010. Det er også helt riktig at grekerne har redusert sine besøk på taverna i løpet av året. Det antallet taverner og restauranter som nå holder åpent om vinteren er redusert til det halve. De som er igjen er bare oppe i weekenden. Kafeer og kafeneion melder om øket besøk.

Byen Agios Nikolaos er en provinshovedstad for Lasithi. Byen fikk et ”turistmessig smell” for 15 år siden da turoperatørene trakk seg ut fra alle de fleste mindre hotellene inne i byen, men det var på grunn av den vanskelige trafikksituasjonen i byen som skyldes de trange kronglete gatene som gjør at de ikke får de store bussene igjennom. De hotellene som fremdeles har gjester ligger i utkanten av byen. Kommunen satset store beløp på utbyggingen av havnen på 1990 tallet, det bærer frukt i dag. Havnen i Agios Nikolaos har nesten utkonkurrert Heraklion når det gjelder anløp av de store krusebåtene! Nesten hver dag er det anløp. Likevel er det flere forretninger som er stengt. Det er også her de store luksushotellene som har fått føle nedgangen, St.Niclas Bay. Minos Palace og Minos Beach. Halvluksushotellet Mirabello har fått den verste smellen da de hadde satset stort på engelske turister. Disse er så og si borte mens franske italienske og skandinaviere er trofaste, men disse bor alle på de små familiehotellene som gjør det relativt bra.

Det er klart at alt dette ikke er av det beste for ”preserveringen av det genuint greske”,

Det er dessverre slik at dette fenomenet har gjort seg for avhengig av turismen de siste årene til å kunne klare ”nedgangssjokket” i dagens situasjon.

En annen sak er at denne utviklingen ikke er spesiell for Hellas. Kan noen fortelle meg  hvor vi finner dett genuine ”heilnorske”? I bonderomantikken?

Jeg ber likevel Heidrun om en klarere definisjon av ” det genuint greske” enn den han legger frem i innledningen.
Kasper

Utlogget Heidrun

    • Innlegg: 3007
      • Vis profil
Er drømmen om Hellas og det genuine greske liv snart histori
« Svar #11 på: 25. Nov. 10, 14:57:24 »
Genuint Greskt. Ja jeg er ikke ekspert på dette. Bare tenker på det ihvertfall jeg forbinder med det genuine greske.
Fiskebåtene drar ut grytidlig for å fiske til restauratene/tavernaene. De kommer da inn til havna og man snakker så høyt at jeg føler de skriker til hverandre. Videre så starter tavernaen opp med litt mat og kaffe til den sultne og de lokale samles på den tavernaen. Samtidig så tiltrekkes tavernaen av turister som synes det er sjarmerende å være vitne til et slikt liv. Det er  da mennesker og stemning på den tavernaen dagen lang og langt ut i de små timer.

Men så kommer onkel krise og sørger for at det kommer betydelig mindre turister til denne byen eller stedet.
Det vil da bli mindre turister til denne tavernaen. Tavernaen slutter å bestille så mye mat fra fiskerne fordi tavernaen blir tommere og tommere for hver uke som går.
Tavernaen sier da opp en eller to av de som jobber der. Og i og med at det er mange i denne byen som da ikke har en like sikker inntekt. Ja da velger de å spise hjemme billigere og på den måten sørger for at det igjen blir færre gjester til denne tavernaen.
Fiskerne får stadig mindre og mindre å gjøre . Mange legger det å være fisker på hylla for godt. Dette igjen sørger for at fiskerne mister inntekt og dermed går de sjeldnere ut.
Til slutt så har ikke denne tavernaen råd til å holde oppe og legger ned.
Og vips så er det genuine på denne tavernaen en saga blott for turister og fastboende
Yamas til livet og til

 

Siste innlegg

Emne Av Trådstarter Lest/svar Forum Tid
Yamas Bar & Taverna er åpen! Fix Ole 34144/3129 Yamas Bar & Taverna I dag kl. 14:03:11 Last Post
Peloponnes / Kardamili med mere . kaka dagstaalesen@hotmail.com 60575/275 Fastlandet og Peloponnes 18. Nov. 18, 11:17:55 Last Post
Peloponnes og Kardamili våren 2017 Katherina Katherina 630/17 Fastlandet og Peloponnes 18. Nov. 18, 09:44:59 Last Post
Våre bosteder i Hellas kaka fila 31500/75 Rom/studios/hotell 16. Nov. 18, 16:12:17 Last Post
Dagens ankomst fila Runar Solvik 73/3 Yamas Bar & Taverna 13. Nov. 18, 15:24:12 Last Post
Video fra Poros 2018 bengalow Ole 124/1 Poros 13. Nov. 18, 13:07:01 Last Post
70 steder i Athen kaka Ole 151/1 Athen og Pireus 12. Nov. 18, 10:12:45 Last Post
Bilder fra Kardamili dag staalesen Magnolia 495001/1585 Peloponnes 11. Nov. 18, 21:35:01 Last Post
Meze ROLLE marjana 2981/18 Mat og drikke 11. Nov. 18, 10:46:18 Last Post
Athen i Desember JanBe gre18cce 296/3 Athen og Pireus 10. Nov. 18, 22:49:00 Last Post
Magiske øyeblikk i Hellas BÅTTUR FRA RHODOS TIL SYMI fila fila 75311/175 Hellas generelt 10. Nov. 18, 18:06:24 Last Post
Meze - med ingredienser fra havet marjana BjørgD 363/3 Mat og drikke 08. Nov. 18, 17:57:31 Last Post
Oktober 2018 marjana marjana 775/6 Hilsen fra Hellas 03. Nov. 18, 15:24:36 Last Post
Kefalonia/Zakynthos eller Chios? telma Sunnaelskersol 7018/9 Ioniske øyer 01. Nov. 18, 23:03:54 Last Post
Bo leve i Glyfada hfiske hfiske 219/0 Flytte til Hellas 30. Okt. 18, 15:18:57 Last Post
Det frodige, vakre området på Mani! dag staalesen kaka 236941/786 Peloponnes 27. Okt. 18, 14:45:52 Last Post
Egina 2013 DJahrmann Ole 14126/22 Egina 26. Okt. 18, 12:56:29 Last Post
Hellas i pressen mouche operafantomet 590890/1447 Hellas generelt 26. Okt. 18, 08:54:02 Last Post
Strandrydding ved Kolymbari. Kritios Kritios 300/4 Chania og områdene rundt 25. Okt. 18, 15:04:15 Last Post
Video fra Hydra, sept. 2018 Heidrun Ole 285/1 Hydra 21. Okt. 18, 15:15:12 Last Post
Serifos 2018 kaka Ole 321/1 Kykladene 18. Okt. 18, 09:34:28 Last Post
Flyruter Hellas 2019 filhellener Marit 1298/8 Transport 17. Okt. 18, 21:50:15 Last Post
Video fra Naoussa kaka Ole 332/3 Paros og Antiparos 15. Okt. 18, 11:01:10 Last Post
Athen 2018 Ole Ole 698/5 Athen og Pireus 13. Okt. 18, 13:26:30 Last Post
Video fra 30 steder på Milos Ole Ole 375/2 Milos 09. Okt. 18, 14:26:50 Last Post
Video fra Klima Ole Ole 436/2 Milos 03. Okt. 18, 23:08:57 Last Post
Finne faren til min samboer Frynse Thor 420/3 Hellas generelt 02. Okt. 18, 18:37:32 Last Post
Syklon i Middehavet Kritios marjana 1133/19 Hellas generelt 02. Okt. 18, 09:56:17 Last Post
Taverna FENGARI ROLLE ROLLE 1163/4 Karpathos 30. Sep. 18, 09:37:20 Last Post
Bank når man bor i Hellas Admirala Heidrun 1644/13 Flytte til Hellas 29. Sep. 18, 22:14:10 Last Post